Phrynops hilarii, Accouplement ou dominance ?

Eu... j'avoue être assez sur le cul de pouvoir parler d'accouplement si tôt (elles ont à peine plus de 2 ans lol) mais je dois vous avouer que ça y ressemblait drolement.

Je m'explique : Comme beaucoup le savent sur ce forum, j'ai deux phrynops hilarii depuis juillet 2006 (d'après le vendeur elles avaient entre 3 et 5 mois). Quand je les ai eu elles ne mesuraient que 4 cm l'une et 5 cm l'autre.

La plus petite a largement dépasser l'autre, elle mesure 17 cm et l'autre 15 (environ). Je soupçonnais la petite (du moins celle qui l'est devenue) d'être un mâle car sa queue me paraissait plus grosse mais je dois avouer que je n'en suis pas sûr du tout.

En fait hier, j'ai surpris mes deux tortues, l'une sur l'autre (celle en dessous avait l'air de s'en foutre complet) celle du dessus (la plus petite) avait aggripé la carapace de l'autre un peu comme le ferait un sac à dos (désolé pour la comparaison assez spécial mais c'est tout ce que ça m'a évoqué) elle avait le cou légèrement relevé et regardait le cou de sa "proie" si je puis dire. Elle a répété cette position plusieurs fois mais je crois que je les ai dérangé pendant le phénomène.

Ca ressemble aussi bien à de l'accouplement qu'à de la dominance je trouve, seulement quelques points m'interpèlent :

En faveur de l'accouplement :
- C'est la plus grosse qui est en dessous, les femelles étant plus grosse chez cette espèce, et généralement, les plus grosses ont tendance à dominer les petites hors là ça serait l'inverse.

- Le fait que la grosse d'en dessous s'en foute royalement... lors de dominance, la tortue dominée cherche à fuir en théorie nan ?

En faveur de la dominance :
- Il me semble avoir lu dans divers revu spécialisée mais également sur internet, que ces tortues n'étaient sexables qu'à partir de 3 ans environ et surtout ne pouvait se reproduire qu'à partir de 5 ans environ... Deux ans me paraient donc franchement abusé pour une tentative d'accouplement... C'est assez fort comme argument pour dire qu'il s'agit d'une dominance et non d'un accouplement vous ne trouvez pas ?

- Je pense que de part la forme assez particulière du plastron, le sexe doit être identifiable (les mâles et les femelles n'ont pas la même forme de plastron vous en jugerez sur les photos) et peut être que la plus petite est en réalité une femelle et la grosse un mâle ? A vos doc !

Voici donc les photos des deux tortues "incriminées" lol je n'ai pas pu prendre de vidéo ou de photos durant le coït malheureusement... mais j'essayerai.

en haut la supposé femelle, en bas le supposé mâle.

En haut la queue de la supposé femelle, en bas le supposé mâle

ça ne se voit sans doute pas sur les photos mais la plus grosse est plus en allongée tandis que la petite est "ronde" et la grosse est vraiment plus grande.

Voilà donc sans doûte me fais je des idées mais au moins aurais je voulu en avoir le coeur net ;)

EDIT:

J'ai oublié de précisé, autre phénomène curieux: à supposer que ce soit de la dominance, la plus petite n'a pourtant JAMAIS le dessus sur la plus grosse lors de l'alimentation... à tel point que je suis obligé de les séparer pour l'alimentation car la plus grosse prend toujours la bouffe de l'autre... (quand c'est des souriceaux je vous garantis que c'est pas beau à voir Very Happy

)
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Si tu ne manges pas tu vas creuver ...

je peux juste te dire que tes tortues sont magnifiques ! en tout cas vue de dessous..
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petite tortue deviendra grande...

bon je trouve superbe leur plastron, sinon, si la difference se fait avec la queue et donc le cloaque comme chez d'autres especes, tu as en effet un couple.

au fait c'est quand que je peux venir prendre les photos a la ferme tropicale, pour la danse.hum, hum.ok, je sors.
ps : peux tu aussi faire des photos de leur tete et dossiere ou simplement mettre un ancien lien du forum, pour les voir.
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vazaha malagasy MAXIME

mdr

Pour les photos que j'avais présenté sur le forum elles n'y sont plus je les ai supprimé de mon site par erreur (et toute ma galerie avec d'ailleurs lol) j'en prendrais de nouvelle Smile

D'autant qu'elles sont dans 800 litres d'eau maintenant (+ 1/3 pour la partie terrestre)
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super !!!!!!!!
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vazaha malagasy MAXIME

qu'elle place !!
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petite tortue deviendra grande...

;)

personne ne peut me dire sinon ? :/
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tu as bien un couple, alors c'est quand que tu viens danser nu a la ferme topicale??? lol je rigole...je peux pas t'aider désolée ;) mais ton histoire me fait plus penser a l'accouplement quand même ;)
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Chaque fin est le début d'un nouveau lendemain...

En fait pour le sexe j'ai vraiment envie de dire que j'ai un couple dans le sens ou les écailles marginales du plastron au niveau du cloak ont une forme bien distinctives entre les d'eux, l'une a ces écailles qui "fuient" vers les cotés, et l'autre les a droites.

et eu... en fait les deux plastrons son vraiment différent celui de la grosse est plus imposant (regardez par exemple au niveau des pattes arrières) mais bon je me fais des films sans doute lol
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Trés grande chance de te voir danser nu à la ferme tropicale lol
Voir quasi certain !
Le mal peut jouer les boss, mais c'est encore trop tôt pour que ce soit réel !
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HENODUS CHELYOPS : Classification des tortues du monde en photos.

Pour la danse eu ... on verra plutard hein Smile

Sinon pour l'accouplement j'espère que c'est trop tot parce que franchement j'ai pas du tout pris mes dispositions :/
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Je suis aussi d'accord pour dire que tu as un joli petit couple Smile

Et ce que tu décris ressemble bien à une tentative d'accouplement, en tout cas mon mâle (pelomedusa) fait aussi comme ça, la position "sac à dos" Smile

Franchement ça serait vraiment une chance si j'avais un couple :P j'ai eu cette chance avec des ancistrus aussi genre je prends que deux animaux et je me retrouve avec un mâle et une femelle Very Happy

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qu'en on voit ton avatar, on peut s'accoupler a tout, lol.
oui, c'est assez rare d'avoir la chance d'avoir un couple surtout quand tu les prends non identifié (le sexe)
je te souhaite cette chance, en attendant la danse, lol.

au fait une tortue et un pere noel, ça donne quoi.une tortue de noel ?
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vazaha malagasy MAXIME