| Pelusios castaneus ou rhodesianus ? |    |
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bananekiwi
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Chtimi
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|  Sujet: Re: Pelusios castaneus ou rhodesianus ?  Mar 17 Juin - 9:01 | |
| Ok, merci !  |
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kinosternum
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| | Sujet: Re: Pelusios castaneus ou rhodesianus ? Mar 17 Juin - 9:58 | |
| | Loran a écrit: | Effectivement MARAN, avec BOUR, ne sont pas contournables lol.
Comment avais tu acquis tes Pelusios rhodesianus Kinos et combien en avais-tu? S'agissait-il d'individus figurant parmis les quelques dizaines de spécimens importés par LFT il y à 4 ou 5 ans?
Les spéciemens que j'y avait vu étaient effectivement très foncés, avec un plastron noir. Celà dit l'un des liens que je donne ci-dessous tend à prouver que ce n'est pas systématique.
Je te rejoins concernant la ressemblance entre Pelusios castaneus et Pelusios chapini, qui, il y a encore quelques décennies, n'avaient pas été étudiées suffisament pour être différenciées clairement.
Par contre je vois mal quelqu'un, notament toi, manquer les différences entre Pelusios castaneus et Pelusios cupulata qui sont tout de même notoires. Pelusios cupulata se rapproche d'avantage de Pelusios niger (avec se bec assez "effilé" et caractéristique des deux espèces). D'ailleurs, et là on ne parle que de quelques années (2003), Pelusios cupulata et Pelusios niger étaient considérées comme un seul et unique taxon, sans même une sous espèce ...
Biensur, c'était avant que les deux "molosses" cités ci-dessus ne s'emmelent pour arranger celà ^^ (ici "molosse" n'est qu'un compliment reformulé loool)
Je lis et entend partout que les taxons Pelusios castaneus et Pelusios subniger ont jadis courament été mélangés, mais là encore, je comprend mal la chose temps les deux sont différentes, même pour un débutant. Les Pelusios présentes en Guadeloupe ont même fait débat alors que il n'y avait pas de quoi ...
Pour répondre à Chtimi, j'ai un lien qui sera déjà mieux que rien, mais bon ... Hynek prokop est un bon, mais il est tchèque (je n'ai rien contre les tchèques, bien au contraire, mais avouons qu'un site sur les Pelusios, en tchèque, n'est pas d'un grand secours pour les amateurs internationaux lol).
http://www.sweb.cz/Pelomedusa/druhy/p.rhodesianus/texty/text_rhodesianus.htm
Sinon tu as aussi ce lien, pas très fournis ...
http://www.pelusios.com/index.php?option=com_content&task=view&id=112&Itemid=166 |
Effectivement, au niveau forme la cupulata ressemble a la niger, c'est indeniable, mais niveau coloration c'est un peut different.
Pour l'histoire des castaneus confondus avec des subniger, cela est vrai, j'ai connus cette epoque. En fait, par le passé, on avait aucune réferences, aucune banque photo, pas internet et toute les Pelusios importé l'etaient sous le nom de Pelusios subniger. Erreur impardonnable quand on voit les differences entre les deux especes!
vers la fin des années 90, j'avais donc selon la theorie de l'epoque, des P.castaneus vendu sous subniger. le plus marran c'est que j'avais une autre espece de Pelusios, vendu elle sous castaneus. Un jour je vais chercher des P.rodhesianus qui venait des Pays bas, en recevant les animaux, je me rend compte que mes Rhodesianus ressemblaient trait pour trait au sois disant castaneus que je maintenais deja. C'est a l'époque que j'ai rencontré Jerome Maran, il a donc identifié mes Pelusios. Conclusion, mes subniger etaient sans conteste des castaneus, et mes castaneus etaient des rhodesianus, mais ca je l'avais deviner en recevant les rhodesianus de Hollande.
Voila la petite histoire des Pelusios de l'époque.
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Maoboy82
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| | Sujet: Re: Pelusios castaneus ou rhodesianus ? Mar 17 Juin - 11:36 | |
| Entre une pélusios castaneus et une pélusios chapini il y a une différence certaine...le plastron de la castaneus est jeune entourré de brun-noir alors que celui de la chapini n'a qu'une seule couleur en outre le brun noir et est uniforme...
As tu encore des doutes sur la sous espèce ??
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kinosternum
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| | Sujet: Re: Pelusios castaneus ou rhodesianus ? Mar 17 Juin - 12:25 | |
| les variations chormatiques ne sont pas forcement des criteres fiable pour une bonne ID!
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Loran
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| | Sujet: Re: Pelusios castaneus ou rhodesianus ? Mar 17 Juin - 17:02 | |
| Les Pelusios castaneus pourraient apparement tout autant avoir une coloration brune foncée unifrome au niveau du plastron, tout comme beige claire d'ailleurs.
Celà dit il est vrai qu'en France, la majorité viennent du Togo et présentent la coloration de plastron que tu cites, beige au centre et foncée en préphérie.
j'ai aussi souvenir de photo sur un article de MARAN présentant un couple du gabon, avec ces même motifs.
Toutes les espèces présentent des variations chromatiques, et celle-ci est vraiment très concernée.
Interressantes tes péripéties Kinos ^^. Tu as perdu une rareté pour une autre lol (P.subniger =» P.rhodesianus)
As tu également connu le temps des tube UV à n'utiliser que très peu? |
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Maoboy82
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| | Sujet: Re: Pelusios castaneus ou rhodesianus ? Mar 17 Juin - 17:42 | |
| C'est quoi cette histoire des tubes UVB ? de réputation j'avais entendu qu'elles n'avaient pas besoin d'UV mais je sais que c'est totalement faux...
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Loran
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| | Sujet: Re: Pelusios castaneus ou rhodesianus ? Mar 17 Juin - 18:03 | |
| Non en fait je fais un Hors-sujet complet.
Kinos fait allusion à l'époque où Pelusios subniger et Pelusios castaneus étaient mal identifiées en captivité, alors moi j'en rajoute une couche en demandant s'il a aussi connu l'époque où les tube UV diffusaient trop d'UV pour qu'ils soient utilisés toute la journée sans nuir aux animaux... |
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kinosternum
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| | Sujet: Re: Pelusios castaneus ou rhodesianus ? Mar 17 Juin - 20:25 | |
| j'ai connu ces tubes, c'était de vrai uv pure que l'on utilisé 10 minutes par semaine sous peine de faire cuire l'animal qui se trouvait en dessous lol.
Je me rappel très bien la mise sur le marché des premier tubes UVB, 2.0 et 5.0 de chez Zoomed.
Mais je ne suis pas un bon model car je n'utilise quasiment pas d'uvb!! Actuellement, il n'y a que mes juvéniles C.carbonaria qui en ont lol
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bananekiwi
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| | Sujet: Re: Pelusios castaneus ou rhodesianus ? Mar 17 Juin - 20:52 | |
| si l'alimentation est assez riche en calcium !!!!!!!!
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kinosternum
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| | Sujet: Re: Pelusios castaneus ou rhodesianus ? Mar 17 Juin - 21:09 | |
| déjà, mais mes tortues passe quasi 6 mois de l'année en extérieur voir toute l'année pour les espèces de climat tempéré.
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Chtimi
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| | Sujet: Re: Pelusios castaneus ou rhodesianus ? Mar 17 Juin - 21:21 | |
| Et c'est surtout que les espèces carnivores trouvent la majorité des vitamines dans l'alimentation carnée, y compris la vitamines D nécessaire pour fixer le calcium à condition de donner de temps en temps de la viande rouge. Dans ce cas les UV sont moins important, mais un apport régulier ne fait pas de mal.  |
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Loran
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| | Sujet: Re: Pelusios castaneus ou rhodesianus ? Mar 17 Juin - 21:39 | |
| A quand date l'apparition de ces tubes 5% ? Simple curiosité ^^
Le point positif chez kinos est surtout selon moi les 6 mois aux UV naturels qui valent bien mieux que les UV artificiels' Je pense en effet que même si l'on progresse, les spectre des tubes ne correspondent certainement pas à ceux de la "réalité"... |
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kinosternum
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| | Sujet: Re: Pelusios castaneus ou rhodesianus ? Mar 17 Juin - 21:52 | |
| jene sais plus trop, mis 90 il me semble. c'étais hors de prix a l'époque, enfin ça valait 250 francs, mais y a 15 ans c'etais une somme.
Oui, un tube 5.0 diffuse réellement les trois premier mois, ensuite le spectre s'affaiblit, passé les 6 mois il est nase et diffuse plus rien du tout!
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Razorclaw
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| | Sujet: Re: Pelusios castaneus ou rhodesianus ? Mer 9 Juil - 0:20 | |
| | Loran a écrit: | Non en fait je fais un Hors-sujet complet.
Kinos fait allusion à l'époque où Pelusios subniger et Pelusios castaneus étaient mal identifiées en captivité, alors moi j'en rajoute une couche en demandant s'il a aussi connu l'époque où les tube UV diffusaient trop d'UV pour qu'ils soient utilisés toute la journée sans nuir aux animaux... |
http://www.pelusios.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=39
I am sorry my website is in English. I can understand french while reading, though speaking or writing it is very, very difficult for me. Maybe this link will help out in making an ID between P. castaneus and P. subniger.
P. rhodesianus is easily identifiable from P. castaneus by its diamond shaped intergular (elliptical in P. castaneus) and the very short first pair of marginals (large in P. castaneus), like P. carinatus.
 Salut,
Ferry |
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