| Hermani et Boettgeri...... | |
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diamant-moumoune Accro du forum

   Age : 23 Inscrit le : 04 Mai 2008 Messages : 1182 Localisation : sud de la france Espèces de tortues élevées : graecas
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 11:02 | |
| moi je pense qu'on peut comparer l'hybridation des tortues à nous, quand il s'agit de sous espèces de tortues... dans le cas pésent, on est en plein dedans... testudo hermanni hermanni et testudo hermanni boettgeri... cela n'empêche pas qu'il ne faut pas les faire reproduire... et que quelqu'un ose me dire que quand je parle ça renvoie à des théories racistes, il sera bien reçu... j'ai un grand père qui était belge, un autre qui est sénégalais (par alliance, je suis tellement blanche! mdr), une grand mère polonaise, etc... |
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sclarisse Membre actif
   Age : 41 Inscrit le : 17 Oct 2007 Messages : 74 Localisation : alsace Espèces de tortues élevées : Hermann
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 11:17 | |
| Je vois que j'ai mis le feu sur un sujet bien sensible..... mais Diamant-moumoune ça fait quelques messages que je ne parle plus du sujet....j'avais bien compris.... je ne les laisserais pas ensemble, mon but n'est pas de faire de la reproduction ou de l'elevage.....et de toute façon j'ai encore quelques annees avant que ma femelle n'ait l'age.... Et Chtimi, donc une Hermanni Hermanni et une Hermanni Boettgeri sont genetiquement differente ?? J'ai bien compris ??? |
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Matt_44 Accro du forum
   Age : 18 Inscrit le : 09 Mar 2007 Messages : 401 Localisation : pays de loire Espèces de tortues élevées : Eurotestudo Boettgeri
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 11:30 | |
| | sclarisse a écrit: | | Et Chtimi, donc une Hermanni Hermanni et une Hermanni Boettgeri sont genetiquement differente ?? J'ai bien compris ??? |
Tout à fait, tout comme les hermanni corse et varoises... Si on ne parle pas d'hybridation chez l'espèce humaine c'est justement parcequ'il n'existe qu'une espèce, en effet, noir, blanc, jaune...nous sommes génétiquement identique. Ce n'est donc pas du tout comparable.  |
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sclarisse Membre actif
   Age : 41 Inscrit le : 17 Oct 2007 Messages : 74 Localisation : alsace Espèces de tortues élevées : Hermann
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 11:41 | |
| Merci Matt pour le reponse.....
Mais comment on devient une ESPECE..... 2 genetique differente donne Hybride !!! qui ou quoi donne une Espece....??? |
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Chtimi Membre d'honneur

   Age : 99 Inscrit le : 28 Mai 2008 Messages : 1890 Localisation : Zelvy zemi Espèces de tortues élevées : ---
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 11:59 | |
| | diamant-moumoune a écrit: | moi je pense qu'on peut comparer l'hybridation des tortues à nous, quand il s'agit de sous espèces de tortues... dans le cas pésent, on est en plein dedans... testudo hermanni hermanni et testudo hermanni boettgeri... cela n'empêche pas qu'il ne faut pas les faire reproduire... et que quelqu'un ose me dire que quand je parle ça renvoie à des théories racistes, il sera bien reçu... j'ai un grand père qui était belge, un autre qui est sénégalais (par alliance, je suis tellement blanche! mdr), une grand mère polonaise, etc... |
Moi j'ose. Si tu parles de différentes races ou espèces humaines c'est une théorie raciste. Mes 4 grands-parents étaient de nationalités différentes, je ne vois pas trop où est l'hybridation et ce que l'on peut comparer ? On peut dans ce cas dire que je ne suis pas de race pure ? D'espèce pure ? On dit quoi alors ? C'est sur de telles théories que certains se basent pour monter des populations contre d'autres simplement parce qu'elles sont différentes physiquement.
| sclarisse a écrit: | Mais comment on devient une ESPECE..... 2 genetique differente donne Hybride !!! qui ou quoi donne une Espece....??? |
La définition d'une espèce est compliquée car différente selon le point de vue dont on se place. Certains diront que du moment où 2 individus peuvent se reproduire et donner naissance à un individu fécond ils sont de la même espèce. D'autres s'arrêteront aux caractéristiques physiques identiques, ou encore à un isolement géographique... Au final seule la génétique peut définir une espèce. C'est pour ça que les classifications animales évoluent tellement, car certaines sous-espèces sont élevées au rang d'espèces de part leur génotype.  |
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diamant-moumoune Accro du forum

   Age : 23 Inscrit le : 04 Mai 2008 Messages : 1182 Localisation : sud de la france Espèces de tortues élevées : graecas
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 12:28 | |
| | mais justement, personne n'est "pur" et je n'ai jamais parlé de "pureté de race"... c'est toi qui emploies ces termes, pas moi... je suis loin d'être raciste, et d'ailleurs nous sommes presque tous métissés maintenant... j'ai une grand mère polonaise, qui s'est réfugiée en france car elle a perdu ses parents durant la seonde guerre mondiale (tu sais, Hitler!)... et tu viens me parler d'eugénisme, tu insinues que je tiens des propos racistes??? honnêtement, avant de parler, tourne ta langue 7 fois dans ta bouche... il y a un moment où faut se calmer... j'ai aussi mon grand père qui etait flamand... ma maman a des origines françaises, mais là encore personne ne connait tous ses ancêtres! et mon mari a des origines italiennes et espagnoles... alors venir me dire cela c'est super déplacé! j'ai plein d'amis de plein d'origines différentes, je n'ai jamais regardé cela! mais enfin, un peu de jugeote! tiens exemple concret! je suis très amie avec Jay, il est d'origine capverdienne... faut arrêter là chtimi, tu vas trop loin... tu ne me connais pas... et moi non plus je ne te connais pas, et je n'en ai pas spécialement envie non plus remarque... je sais que réciproque, mais tenir des propos comme ça... franchement qu'est ce que tu fais encore ici...?? |
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Chtimi Membre d'honneur

   Age : 99 Inscrit le : 28 Mai 2008 Messages : 1890 Localisation : Zelvy zemi Espèces de tortues élevées : ---
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 12:41 | |
| Tu te permets beaucoup de choses, notamment de juger les gens qui ne pensent pas comme toi. Tu devrais plutôt réfléchir un peu et prendre un peu de plomb dans la cervelle avant d'écrire des bêtises aussi grosses.
Moi je n'insinue rien, pas besoin, tu écris toi-même des propos qui t'échappent complètement. Si tu ne maîtrises pas le sens de tes écrits et/ou que tu ne comprends le sens de ceux des autres, évite de t'engager dans de grands discours que tu ne maîtrises pas.
Et je ne vois ce que Jay vient faire dans cette histoire ?
Ma copine est métisse, donc le simple fait de dire ce que tu as dit est honteux ! Et du coup je vais aller pleurer.
Dernière édition par Chtimi le Ven 8 Aoû - 12:45, édité 1 fois |
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diamant-moumoune Accro du forum

   Age : 23 Inscrit le : 04 Mai 2008 Messages : 1182 Localisation : sud de la france Espèces de tortues élevées : graecas
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 12:44 | |
| | Chtimi a écrit: | Tu te permets beaucoup de choses, notamment de juger les gens qui ne pensent pas comme toi. Tu devrais plutôt réfléchir un peu et prendre un peu de plomb dans la cervelle avant d'écrire des bêtises aussi grosses.
Moi je n'insinue rien, pas besoin, tu écris toi-même des propos qui t'échappent complètement. Si tu ne maîtrises pas le sens de tes écrits et/ou que tu ne comprends le sens de ceux des autres, évite de t'engager dans de grands discours que tu ne maîtrises pas. |
et blablabla... et blablabla, arrête de parler comme un bouquin, ça ne te va pas le côté intellectuel! c'est toi qui me juges, tu essaies toujours de tout retourner à ton avantage... je sais ce que je dis, moi... et je l'assume pleinement... |
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Chtimi Membre d'honneur

   Age : 99 Inscrit le : 28 Mai 2008 Messages : 1890 Localisation : Zelvy zemi Espèces de tortues élevées : ---
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 12:47 | |
| | diamant-moumoune a écrit: | | et blablabla... et blablabla, arrête de parler comme un bouquin, ça ne te va pas le côté intellectuel! c'est toi qui me juges, tu essaies toujours de tout retourner à ton avantage... je sais ce que je dis, moi... et je l'assume pleinement... |
C'est vrai que toi on aurait du mal à te reprocher ton côté intellectuel... Tu as au moins ça pour toi. |
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kinosternum Administrateur

   Age : 33 Inscrit le : 07 Déc 2004 Messages : 4583 Localisation : Dixieland Espèces de tortues élevées : Kinosternidae, Chelidae, Emydidae, Chelydridae
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 12:51 | |
| Déja on ne parle pas d'hybride au sein d'une meme espece ou sous espece, mais t'intergrade!!!
Si on reste sur la classif suivante: Testudo hermanni hermanni et Testudo hermanni boetgerii, si il y a "croisement" ce ne sera pas un hybride mais un intergrade! _________________ Kinos
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diamant-moumoune Accro du forum

   Age : 23 Inscrit le : 04 Mai 2008 Messages : 1182 Localisation : sud de la france Espèces de tortues élevées : graecas
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 12:51 | |
| | Chtimi a écrit: | | diamant-moumoune a écrit: | | et blablabla... et blablabla, arrête de parler comme un bouquin, ça ne te va pas le côté intellectuel! c'est toi qui me juges, tu essaies toujours de tout retourner à ton avantage... je sais ce que je dis, moi... et je l'assume pleinement... |
C'est vrai que toi on aurait du mal à te reprocher ton côté intellectuel... Tu as au moins ça pour toi. |
et vas-y rajoutes en!! tu ne me connais pas, je sais ce que je vaux... allez j'arrête de parler avec toi, j'ai pas de temps à perdre avec toi... |
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Matt_44 Accro du forum
   Age : 18 Inscrit le : 09 Mar 2007 Messages : 401 Localisation : pays de loire Espèces de tortues élevées : Eurotestudo Boettgeri
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 12:56 | |
| | kinosternum a écrit: | Déja on ne parle pas d'hybride au sein d'une meme espece ou sous espece, mais t'intergrade!!!
Si on reste sur la classif suivante: Testudo hermanni hermanni et Testudo hermanni boetgerii, si il y a "croisement" ce ne sera pas un hybride mais un intergrade! |
Mais hermanni et boettgeri sont à présent des espèces a part entière et non des sous espèce on parle donc bien d'hybridation non ? Ensuite les E.h corse et varoise par exemple pourraient être considérées comme souches ou sous espèce puisqu'elles sont différenciables génétiquement.
Très personnellement, même si apprioris elle ne serait pas accèptées par tous les taxonamistes, je préfère l'appellation Eurotestudo hermanni et Eurotestudo boettgeri qui évites beaucoup de confusion. |
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Chtimi Membre d'honneur

   Age : 99 Inscrit le : 28 Mai 2008 Messages : 1890 Localisation : Zelvy zemi Espèces de tortues élevées : ---
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 13:03 | |
| | kinosternum a écrit: | Déja on ne parle pas d'hybride au sein d'une meme espece ou sous espece, mais t'intergrade!!!
Si on reste sur la classif suivante: Testudo hermanni hermanni et Testudo hermanni boetgerii, si il y a "croisement" ce ne sera pas un hybride mais un intergrade! |
Ok, vu. Je ne connaissais pas les intergrades. J'en ai trouvé une bonne définition (l'intergrade serait une hybridation concernant deux sous-espèces distinctes). Ce n'est pas donc pas à proprement parler une hybridation, puisque l'hybridation amène à une progéniture viable mais stérile. C'est bien ça ? |
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kinosternum Administrateur

   Age : 33 Inscrit le : 07 Déc 2004 Messages : 4583 Localisation : Dixieland Espèces de tortues élevées : Kinosternidae, Chelidae, Emydidae, Chelydridae
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 13:06 | |
| | Matt_44 a écrit: | | kinosternum a écrit: | Déja on ne parle pas d'hybride au sein d'une meme espece ou sous espece, mais t'intergrade!!!
Si on reste sur la classif suivante: Testudo hermanni hermanni et Testudo hermanni boetgerii, si il y a "croisement" ce ne sera pas un hybride mais un intergrade! |
Mais hermanni et boettgeri sont à présent des espèces a part entière et non des sous espèce on parle donc bien d'hybridation non ? Ensuite les E.h corse et varoise par exemple pourraient être considérées comme souches ou sous espèce puisqu'elles sont différenciables génétiquement.
Très personnellement, même si apprioris elle ne serait pas accèptées par tous les taxonamistes, je préfère l'appellation Eurotestudo hermanni et Eurotestudo boettgeri qui évites beaucoup de confusion. |
pas forcement, la communauté scientifique n'a pas approuvé a 100% ce changement de classif, donc pour l'instant on peut rester sur l'ancienne classif qui prime encore, idem a Eurotestudo!
je suis d'accord avec toi pour travaillé sur la classif des souche Varoise, Corse ou Albères, il y a la moyen d'identifier des sous especes sans aucun soucis! _________________ Kinos
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Dernière édition par kinosternum le Ven 8 Aoû - 13:12, édité 1 fois |
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kinosternum Administrateur

   Age : 33 Inscrit le : 07 Déc 2004 Messages : 4583 Localisation : Dixieland Espèces de tortues élevées : Kinosternidae, Chelidae, Emydidae, Chelydridae
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 13:09 | |
| | Chtimi a écrit: | | kinosternum a écrit: | Déja on ne parle pas d'hybride au sein d'une meme espece ou sous espece, mais t'intergrade!!!
Si on reste sur la classif suivante: Testudo hermanni hermanni et Testudo hermanni boetgerii, si il y a "croisement" ce ne sera pas un hybride mais un intergrade! |
Ok, vu. Je ne connaissais pas les intergrades. J'en ai trouvé une bonne définition (l'intergrade serait une hybridation concernant deux sous-espèces distinctes). Ce n'est pas donc pas à proprement parler une hybridation, puisque l'hybridation amène à une progéniture viable mais stérile. C'est bien ça ? |
C'est surtout que le croisement de deux sous especes n'est pas un hybride car elle sont de la meme espece! la sous espece va determiner des variations physique ou une adaptation au milieu ou geographique et non pas forcement genetique, bien que les deux cas se rencontre! _________________ Kinos
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