FORUM TORTUES

AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  GALERIE PHOTOGALERIE PHOTO  GE KINOSTERNIDAEGE KINOSTERNIDAE  LIVRE D'ORLIVRE D'OR  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
 

Hermani et Boettgeri......

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédente  1, 2, 3, 4  Suivante
AuteurMessage
diamant-moumoune
Accro du forum


Sexe:FémininScorpionBuffle
Age : 23
Inscrit le : 04 Mai 2008
Messages : 1182
Localisation : sud de la france
Espèces de tortues élevées : graecas

MessageSujet: Re: Hermani et Boettgeri......   Ven 8 Aoû - 11:02

moi je pense qu'on peut comparer l'hybridation des tortues à nous, quand il s'agit de sous espèces de tortues... dans le cas pésent, on est en plein dedans... testudo hermanni hermanni et testudo hermanni boettgeri... cela n'empêche pas qu'il ne faut pas les faire reproduire...
et que quelqu'un ose me dire que quand je parle ça renvoie à des théories racistes, il sera bien reçu... j'ai un grand père qui était belge, un autre qui est sénégalais (par alliance, je suis tellement blanche! mdr), une grand mère polonaise, etc... Wink
Revenir en haut Aller en bas
sclarisse
Membre actif


Sexe:FémininPoissonsChèvre
Age : 41
Inscrit le : 17 Oct 2007
Messages : 74
Localisation : alsace
Espèces de tortues élevées : Hermann

MessageSujet: Re: Hermani et Boettgeri......   Ven 8 Aoû - 11:17

Je vois que j'ai mis le feu sur un sujet bien sensible.....
mais Diamant-moumoune ça fait quelques messages que je ne parle plus du sujet....j'avais bien compris....
je ne les laisserais pas ensemble, mon but n'est pas de faire de la reproduction ou de l'elevage.....et de toute façon j'ai encore quelques annees avant que ma femelle n'ait l'age....
Et Chtimi, donc une Hermanni Hermanni et une Hermanni Boettgeri sont genetiquement differente ?? J'ai bien compris ???
Revenir en haut Aller en bas
Matt_44
Accro du forum


Sexe:MasculinVerseauCheval
Age : 18
Inscrit le : 09 Mar 2007
Messages : 401
Localisation : pays de loire
Espèces de tortues élevées : Eurotestudo Boettgeri

MessageSujet: Re: Hermani et Boettgeri......   Ven 8 Aoû - 11:30

sclarisse a écrit:
Et Chtimi, donc une Hermanni Hermanni et une Hermanni Boettgeri sont genetiquement differente ?? J'ai bien compris ???


Tout à fait, tout comme les hermanni corse et varoises...
Si on ne parle pas d'hybridation chez l'espèce humaine c'est justement parcequ'il n'existe qu'une espèce, en effet, noir, blanc, jaune...nous sommes génétiquement identique. Wink Ce n'est donc pas du tout comparable. Wink
Revenir en haut Aller en bas
sclarisse
Membre actif


Sexe:FémininPoissonsChèvre
Age : 41
Inscrit le : 17 Oct 2007
Messages : 74
Localisation : alsace
Espèces de tortues élevées : Hermann

MessageSujet: Re: Hermani et Boettgeri......   Ven 8 Aoû - 11:41

Merci Matt pour le reponse.....

Mais comment on devient une ESPECE.....
2 genetique differente donne Hybride !!! qui ou quoi donne une Espece....???
Revenir en haut Aller en bas
Chtimi
Membre d'honneur


Sexe:MasculinCapricorneSinge
Age : 99
Inscrit le : 28 Mai 2008
Messages : 1890
Localisation : Zelvy zemi
Espèces de tortues élevées : ---

MessageSujet: Re: Hermani et Boettgeri......   Ven 8 Aoû - 11:59

diamant-moumoune a écrit:
moi je pense qu'on peut comparer l'hybridation des tortues à nous, quand il s'agit de sous espèces de tortues... dans le cas pésent, on est en plein dedans... testudo hermanni hermanni et testudo hermanni boettgeri... cela n'empêche pas qu'il ne faut pas les faire reproduire...
et que quelqu'un ose me dire que quand je parle ça renvoie à des théories racistes, il sera bien reçu... j'ai un grand père qui était belge, un autre qui est sénégalais (par alliance, je suis tellement blanche! mdr), une grand mère polonaise, etc... Wink

Moi j'ose. Si tu parles de différentes races ou espèces humaines c'est une théorie raciste. Mes 4 grands-parents étaient de nationalités différentes, je ne vois pas trop où est l'hybridation et ce que l'on peut comparer ? On peut dans ce cas dire que je ne suis pas de race pure ? D'espèce pure ? On dit quoi alors ? What the fuck ?!?
C'est sur de telles théories que certains se basent pour monter des populations contre d'autres simplement parce qu'elles sont différentes physiquement.

sclarisse a écrit:
Mais comment on devient une ESPECE.....
2 genetique differente donne Hybride !!! qui ou quoi donne une Espece....???

La définition d'une espèce est compliquée car différente selon le point de vue dont on se place. Certains diront que du moment où 2 individus peuvent se reproduire et donner naissance à un individu fécond ils sont de la même espèce. D'autres s'arrêteront aux caractéristiques physiques identiques, ou encore à un isolement géographique...
Au final seule la génétique peut définir une espèce. C'est pour ça que les classifications animales évoluent tellement, car certaines sous-espèces sont élevées au rang d'espèces de part leur génotype. Wink
Revenir en haut Aller en bas
diamant-moumoune
Accro du forum


Sexe:FémininScorpionBuffle
Age : 23
Inscrit le : 04 Mai 2008
Messages : 1182
Localisation : sud de la france
Espèces de tortues élevées : graecas

MessageSujet: Re: Hermani et Boettgeri......   Ven 8 Aoû - 12:28

mais justement, personne n'est "pur" et je n'ai jamais parlé de "pureté de race"... c'est toi qui emploies ces termes, pas moi... je suis loin d'être raciste, et d'ailleurs nous sommes presque tous métissés maintenant... j'ai une grand mère polonaise, qui s'est réfugiée en france car elle a perdu ses parents durant la seonde guerre mondiale (tu sais, Hitler!)... et tu viens me parler d'eugénisme, tu insinues que je tiens des propos racistes??? honnêtement, avant de parler, tourne ta langue 7 fois dans ta bouche... il y a un moment où faut se calmer... j'ai aussi mon grand père qui etait flamand... ma maman a des origines françaises, mais là encore personne ne connait tous ses ancêtres! et mon mari a des origines italiennes et espagnoles... alors venir me dire cela c'est super déplacé! j'ai plein d'amis de plein d'origines différentes, je n'ai jamais regardé cela! mais enfin, un peu de jugeote! tiens exemple concret! je suis très amie avec Jay, il est d'origine capverdienne... faut arrêter là chtimi, tu vas trop loin... tu ne me connais pas... et moi non plus je ne te connais pas, et je n'en ai pas spécialement envie non plus remarque... je sais que réciproque, mais tenir des propos comme ça... franchement qu'est ce que tu fais encore ici...??
Revenir en haut Aller en bas
Chtimi
Membre d'honneur


Sexe:MasculinCapricorneSinge
Age : 99
Inscrit le : 28 Mai 2008
Messages : 1890
Localisation : Zelvy zemi
Espèces de tortues élevées : ---

MessageSujet: Re: Hermani et Boettgeri......   Ven 8 Aoû - 12:41

Tu te permets beaucoup de choses, notamment de juger les gens qui ne pensent pas comme toi. Tu devrais plutôt réfléchir un peu et prendre un peu de plomb dans la cervelle avant d'écrire des bêtises aussi grosses.

Moi je n'insinue rien, pas besoin, tu écris toi-même des propos qui t'échappent complètement. Si tu ne maîtrises pas le sens de tes écrits et/ou que tu ne comprends le sens de ceux des autres, évite de t'engager dans de grands discours que tu ne maîtrises pas.

Et je ne vois ce que Jay vient faire dans cette histoire ?

Ma copine est métisse, donc le simple fait de dire ce que tu as dit est honteux ! Et du coup je vais aller pleurer.


Dernière édition par Chtimi le Ven 8 Aoû - 12:45, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
diamant-moumoune
Accro du forum


Sexe:FémininScorpionBuffle
Age : 23
Inscrit le : 04 Mai 2008
Messages : 1182
Localisation : sud de la france
Espèces de tortues élevées : graecas

MessageSujet: Re: Hermani et Boettgeri......   Ven 8 Aoû - 12:44

Chtimi a écrit:
Tu te permets beaucoup de choses, notamment de juger les gens qui ne pensent pas comme toi. Tu devrais plutôt réfléchir un peu et prendre un peu de plomb dans la cervelle avant d'écrire des bêtises aussi grosses.

Moi je n'insinue rien, pas besoin, tu écris toi-même des propos qui t'échappent complètement. Si tu ne maîtrises pas le sens de tes écrits et/ou que tu ne comprends le sens de ceux des autres, évite de t'engager dans de grands discours que tu ne maîtrises pas.



et blablabla... et blablabla, arrête de parler comme un bouquin, ça ne te va pas le côté intellectuel! c'est toi qui me juges, tu essaies toujours de tout retourner à ton avantage... je sais ce que je dis, moi... et je l'assume pleinement...
Revenir en haut Aller en bas
Chtimi
Membre d'honneur


Sexe:MasculinCapricorneSinge
Age : 99
Inscrit le : 28 Mai 2008
Messages : 1890
Localisation : Zelvy zemi
Espèces de tortues élevées : ---

MessageSujet: Re: Hermani et Boettgeri......   Ven 8 Aoû - 12:47

diamant-moumoune a écrit:
et blablabla... et blablabla, arrête de parler comme un bouquin, ça ne te va pas le côté intellectuel! c'est toi qui me juges, tu essaies toujours de tout retourner à ton avantage... je sais ce que je dis, moi... et je l'assume pleinement...

C'est vrai que toi on aurait du mal à te reprocher ton côté intellectuel... Tu as au moins ça pour toi.
Revenir en haut Aller en bas
kinosternum
Administrateur


Sexe:MasculinBalanceChat
Age : 33
Inscrit le : 07 Déc 2004
Messages : 4583
Localisation : Dixieland
Espèces de tortues élevées : Kinosternidae, Chelidae, Emydidae, Chelydridae

MessageSujet: Re: Hermani et Boettgeri......   Ven 8 Aoû - 12:51

Déja on ne parle pas d'hybride au sein d'une meme espece ou sous espece, mais t'intergrade!!!

Si on reste sur la classif suivante: Testudo hermanni hermanni et Testudo hermanni boetgerii, si il y a "croisement" ce ne sera pas un hybride mais un intergrade!
_________________
Kinos


MON BLOG PHOTO / GE KINOSTERNIDAE/CHELYDRIDAE

Revenir en haut Aller en bas
diamant-moumoune
Accro du forum


Sexe:FémininScorpionBuffle
Age : 23
Inscrit le : 04 Mai 2008
Messages : 1182
Localisation : sud de la france
Espèces de tortues élevées : graecas

MessageSujet: Re: Hermani et Boettgeri......   Ven 8 Aoû - 12:51

Chtimi a écrit:
diamant-moumoune a écrit:
et blablabla... et blablabla, arrête de parler comme un bouquin, ça ne te va pas le côté intellectuel! c'est toi qui me juges, tu essaies toujours de tout retourner à ton avantage... je sais ce que je dis, moi... et je l'assume pleinement...

C'est vrai que toi on aurait du mal à te reprocher ton côté intellectuel... Tu as au moins ça pour toi.


et vas-y rajoutes en!! tu ne me connais pas, je sais ce que je vaux... allez j'arrête de parler avec toi, j'ai pas de temps à perdre avec toi...
Revenir en haut Aller en bas
Matt_44
Accro du forum


Sexe:MasculinVerseauCheval
Age : 18
Inscrit le : 09 Mar 2007
Messages : 401
Localisation : pays de loire
Espèces de tortues élevées : Eurotestudo Boettgeri

MessageSujet: Re: Hermani et Boettgeri......   Ven 8 Aoû - 12:56

kinosternum a écrit:
Déja on ne parle pas d'hybride au sein d'une meme espece ou sous espece, mais t'intergrade!!!

Si on reste sur la classif suivante: Testudo hermanni hermanni et Testudo hermanni boetgerii, si il y a "croisement" ce ne sera pas un hybride mais un intergrade!


Mais hermanni et boettgeri sont à présent des espèces a part entière et non des sous espèce on parle donc bien d'hybridation non ? Ensuite les E.h corse et varoise par exemple pourraient être considérées comme souches ou sous espèce puisqu'elles sont différenciables génétiquement. Wink

Très personnellement, même si apprioris elle ne serait pas accèptées par tous les taxonamistes, je préfère l'appellation Eurotestudo hermanni et Eurotestudo boettgeri qui évites beaucoup de confusion.
Revenir en haut Aller en bas
Chtimi
Membre d'honneur


Sexe:MasculinCapricorneSinge
Age : 99
Inscrit le : 28 Mai 2008
Messages : 1890
Localisation : Zelvy zemi
Espèces de tortues élevées : ---

MessageSujet: Re: Hermani et Boettgeri......   Ven 8 Aoû - 13:03

kinosternum a écrit:
Déja on ne parle pas d'hybride au sein d'une meme espece ou sous espece, mais t'intergrade!!!

Si on reste sur la classif suivante: Testudo hermanni hermanni et Testudo hermanni boetgerii, si il y a "croisement" ce ne sera pas un hybride mais un intergrade!

Ok, vu. Je ne connaissais pas les intergrades. J'en ai trouvé une bonne définition (l'intergrade serait une hybridation concernant deux sous-espèces distinctes). Ce n'est pas donc pas à proprement parler une hybridation, puisque l'hybridation amène à une progéniture viable mais stérile. C'est bien ça ?
Revenir en haut Aller en bas
kinosternum
Administrateur


Sexe:MasculinBalanceChat
Age : 33
Inscrit le : 07 Déc 2004
Messages : 4583
Localisation : Dixieland
Espèces de tortues élevées : Kinosternidae, Chelidae, Emydidae, Chelydridae

MessageSujet: Re: Hermani et Boettgeri......   Ven 8 Aoû - 13:06

Matt_44 a écrit:
kinosternum a écrit:
Déja on ne parle pas d'hybride au sein d'une meme espece ou sous espece, mais t'intergrade!!!

Si on reste sur la classif suivante: Testudo hermanni hermanni et Testudo hermanni boetgerii, si il y a "croisement" ce ne sera pas un hybride mais un intergrade!


Mais hermanni et boettgeri sont à présent des espèces a part entière et non des sous espèce on parle donc bien d'hybridation non ? Ensuite les E.h corse et varoise par exemple pourraient être considérées comme souches ou sous espèce puisqu'elles sont différenciables génétiquement. Wink

Très personnellement, même si apprioris elle ne serait pas accèptées par tous les taxonamistes, je préfère l'appellation Eurotestudo hermanni et Eurotestudo boettgeri qui évites beaucoup de confusion.


pas forcement, la communauté scientifique n'a pas approuvé a 100% ce changement de classif, donc pour l'instant on peut rester sur l'ancienne classif qui prime encore, idem a Eurotestudo!

je suis d'accord avec toi pour travaillé sur la classif des souche Varoise, Corse ou Albères, il y a la moyen d'identifier des sous especes sans aucun soucis!
_________________
Kinos


MON BLOG PHOTO / GE KINOSTERNIDAE/CHELYDRIDAE



Dernière édition par kinosternum le Ven 8 Aoû - 13:12, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
kinosternum
Administrateur


Sexe:MasculinBalanceChat
Age : 33
Inscrit le : 07 Déc 2004
Messages : 4583
Localisation : Dixieland
Espèces de tortues élevées : Kinosternidae, Chelidae, Emydidae, Chelydridae

MessageSujet: Re: Hermani et Boettgeri......   Ven 8 Aoû - 13:09

Chtimi a écrit:
kinosternum a écrit:
Déja on ne parle pas d'hybride au sein d'une meme espece ou sous espece, mais t'intergrade!!!

Si on reste sur la classif suivante: Testudo hermanni hermanni et Testudo hermanni boetgerii, si il y a "croisement" ce ne sera pas un hybride mais un intergrade!

Ok, vu. Je ne connaissais pas les intergrades. J'en ai trouvé une bonne définition (l'intergrade serait une hybridation concernant deux sous-espèces distinctes). Ce n'est pas donc pas à proprement parler une hybridation, puisque l'hybridation amène à une progéniture viable mais stérile. C'est bien ça ?


C'est surtout que le croisement de deux sous especes n'est pas un hybride car elle sont de la meme espece! la sous espece va determiner des variations physique ou une adaptation au milieu ou geographique et non pas forcement genetique, bien que les deux cas se rencontre!
_________________
Kinos


MON BLOG PHOTO / GE KINOSTERNIDAE/CHELYDRIDAE

Revenir en haut Aller en bas

Hermani et Boettgeri......

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 4Aller à la page : Précédente  1, 2, 3, 4  Suivante

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUM TORTUES :: ESPACE DISCUSSION SPECIFIQUES SUR LES ESPECES TERRESTRES :: LES TESTUDO SSP :: TESTUDO HERMANNI ET BOETTGERI-
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet