| Hermani et Boettgeri...... | |
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nounours Bavard
   Age : 49 Inscrit le : 07 Aoû 2008 Messages : 12 Localisation : BZH [22] Espèces de tortues élevées : hermann
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 13:10 | |
| | Chtimi a écrit: | Les théories selon lesquelles les humains s'hybrident (le métissage est totalement différent) renvoie directement aux théories racistes de l'espèce humaine (il y aurait plusieurs races).
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Faut que tu m'expliques car voici la définition du Robert:
hybridation [ibYidasjT] n. f. • 1826; de hybride 1¨ Biol. Croisement naturel ou artificiel entre deux variétés, deux races d'une même espèce (Þ métissage) ou entre deux espèces
Donc pourquoi dis tu que c'est différent? le mot hybridation est il péjoratif? C'est juste un mot scientifique pour dire la même chose que métis.... |
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jay Spécialiste pathologie

   Age : 30 Inscrit le : 21 Fév 2005 Messages : 2105 Localisation : Le monde et tout c qu il y a de dans Espèces de tortues élevées : Chrysemys, Trachemys, Pseudemys, Ocadia, Pelomedusa, Pelusios...
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 13:12 | |
| La progéniture des hybrides n’est pas forcément stérile, c’est une vieille croyance nous venant du cheval et de l’âne, mais en effet le taux de fécondité peut être moindre, en terrariophilie on hybride souvent des espèces différentes, exemple des serpents Panterophis Guttatus X Lampropeltis getulus, qui sont bien des espèces distinctes, leur progéniture n’est pas stérile, il existe des tas d’exemples de ce type. _________________ Venez participer à notre grand débat concernant la protection des espèces ici
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kinosternum Administrateur

   Age : 33 Inscrit le : 07 Déc 2004 Messages : 4583 Localisation : Dixieland Espèces de tortues élevées : Kinosternidae, Chelidae, Emydidae, Chelydridae
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 13:15 | |
| sauf que chez les tortues il n'y a pas de races comme chez les chiens par exemple, donc le terme hybride n'est approprié que dans le cas de deux espece distincte croisée.
Dans le temps, les metisse etait considére comme des batard, a meme titre que le melange de deux races de chien differente.
Seulement je trouve le mot batard peut approprié pour nomé un metisse! le mot metisse n'etant pas pejoratif a mon gout! _________________ Kinos
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Chtimi Membre d'honneur

   Age : 99 Inscrit le : 28 Mai 2008 Messages : 1890 Localisation : Zelvy zemi Espèces de tortues élevées : ---
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 13:24 | |
| En fait c'est pas évident de bien cerner car "intergrade" n'existe pas en français, c'est directement tiré de l'anglais, et la définition du mot équivaut à "hybride" en français.
Jay, tu as justement le contre exemple parfait des hybridations non stériles (http://www.gutt-folie.fr/Guttintergrades.html). |
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jay Spécialiste pathologie

   Age : 30 Inscrit le : 21 Fév 2005 Messages : 2105 Localisation : Le monde et tout c qu il y a de dans Espèces de tortues élevées : Chrysemys, Trachemys, Pseudemys, Ocadia, Pelomedusa, Pelusios...
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 13:32 | |
| tu veux dire l'exemple parfait d'hybrides non stériles _________________ Venez participer à notre grand débat concernant la protection des espèces ici
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Chtimi Membre d'honneur

   Age : 99 Inscrit le : 28 Mai 2008 Messages : 1890 Localisation : Zelvy zemi Espèces de tortues élevées : ---
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 13:34 | |
| | Ouais, pas mieux ! lol |
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kinosternum Administrateur

   Age : 33 Inscrit le : 07 Déc 2004 Messages : 4583 Localisation : Dixieland Espèces de tortues élevées : Kinosternidae, Chelidae, Emydidae, Chelydridae
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 13:35 | |
| En fait, les anglophone nome "intergradation"
Pour donné un exemple, sur une carte de geographie on distingue deux aires de repartition de deux sous especes de la meme espece. la zone qui se trouve entre les deux aires, on y trouve par fois des "croisements" des deux sous especes, ce qu'on appel zone d'intergradation, qui cela signifie hybride en francais, n'est pas interpreté comme tel par les anglophone.
le langage scientifique etant parfois bien complexe en anglais! _________________ Kinos
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jay Spécialiste pathologie

   Age : 30 Inscrit le : 21 Fév 2005 Messages : 2105 Localisation : Le monde et tout c qu il y a de dans Espèces de tortues élevées : Chrysemys, Trachemys, Pseudemys, Ocadia, Pelomedusa, Pelusios...
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 13:42 | |
| oui c'est avant tout un problème d'interpretation suite à la traduction du terme anglais,mais quoi qu'il en soit l'intergrade est fréquente dans la nature, l'hybridation presque jamais. l'intergrade n'est pas considéré comme une abération dans la nature contrairement à l'hybridation proprement dite, à mon sens les hybrides ne sont pas à bannir tant que cela reste des animaux d'élevage et que cela soit précisé en tant que tel. _________________ Venez participer à notre grand débat concernant la protection des espèces ici
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Chtimi Membre d'honneur

   Age : 99 Inscrit le : 28 Mai 2008 Messages : 1890 Localisation : Zelvy zemi Espèces de tortues élevées : ---
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 13:45 | |
| Ok, merci.  |
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nounours Bavard
   Age : 49 Inscrit le : 07 Aoû 2008 Messages : 12 Localisation : BZH [22] Espèces de tortues élevées : hermann
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 13:54 | |
| "Batard" est très péjoratif, et désignait également les enfants nés hors mariage, ou dont le père n'est pas l'époux de la mère.
Ne confond pas les races de chiens, chats, vaches etc... bref, tous les animaux domestiques, dont les races sont le travail de l'homme et le fruit d'une longue sélection génétique (ce qu'on apelle de l'eugénisme quand on l'applique à l'homme) mais limitée à quelques centaines ou milliers d'années.
Dans la nature, une vache qui produirait 30l de lait par jour n'aurait pas de sens ( en plus elle mourrait car elle ne pourrait pas se traire toute seule). C'est également comme ça qu'on été créées des race de chiens de combat, des chats sans poils, des centaines de variètés de roses, et j'en passe car avec les OGM on est passé à la vitesse supérieure!!!
Les sous espèces d'animaux sauvages, elles, sont le fruit d'une très longue évolution naturelle d'adaptation aux conditions du biotope habité par la sous espèce ( ou espèce quand l'évolution est importante). C'est pour ça ( à mon avis) que les croisements tant que les individus sont en captivité n'ont pas d'effet sur leur survie, mais dans la nature, ils pourraient avoir des effets néfastes car les individus pourraient devenir inadaptés à leur milieu naturel. |
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jay Spécialiste pathologie

   Age : 30 Inscrit le : 21 Fév 2005 Messages : 2105 Localisation : Le monde et tout c qu il y a de dans Espèces de tortues élevées : Chrysemys, Trachemys, Pseudemys, Ocadia, Pelomedusa, Pelusios...
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 13:56 | |
| | Citation: | | C'est pour ça ( à mon avis) que les croisements tant que les individus sont en captivité n'ont pas d'effet sur leur survie, mais dans la nature, ils pourraient avoir des effets néfastes car les individus pourraient devenir inadaptés à leur milieu naturel. |
je suis entièrement de ton avis, dans la nature les hybrides n'ont pas leur place, en revanche en captivité... _________________ Venez participer à notre grand débat concernant la protection des espèces ici
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diamant-moumoune Accro du forum

   Age : 23 Inscrit le : 04 Mai 2008 Messages : 1182 Localisation : sud de la france Espèces de tortues élevées : graecas
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 13:58 | |
| je suis contente que tu dises ça Jay... car mes bébés sont hybrides |
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Chtimi Membre d'honneur

   Age : 99 Inscrit le : 28 Mai 2008 Messages : 1890 Localisation : Zelvy zemi Espèces de tortues élevées : ---
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 14:00 | |
| En captivité pour des amateurs éclairés, pas pour tout le monde. Car les gens viennent ici en voulant savoir l'espèce et la sous-espèce de leur tortue, puis ne voient pas d'inconvénients à croiser des sous-espèces différentes, ce qui rendra très difficile voir impossible l'identification des futurs individus. Donc il vaut mieux que ça reste aussi exceptionnel et surtout que ça reste en cercle restreint pour des personnes maîtrisant bien leur sujet. |
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jay Spécialiste pathologie

   Age : 30 Inscrit le : 21 Fév 2005 Messages : 2105 Localisation : Le monde et tout c qu il y a de dans Espèces de tortues élevées : Chrysemys, Trachemys, Pseudemys, Ocadia, Pelomedusa, Pelusios...
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 14:02 | |
| | Citation: | je suis contente que tu dises ça Jay... car mes bébés sont hybrides  |
tant qu'on parle d'animaux d'élevage au même titres que les phases (sélections), je n'y vois rien de choquant, j'ai d'ailleurs un grand nombre d' Ophidiens hybrides. Il est bien sur évident que ces animaux n'ont pas leur place dansla nature, au même titre que nos autres animaux d'élevage. _________________ Venez participer à notre grand débat concernant la protection des espèces ici
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jay Spécialiste pathologie

   Age : 30 Inscrit le : 21 Fév 2005 Messages : 2105 Localisation : Le monde et tout c qu il y a de dans Espèces de tortues élevées : Chrysemys, Trachemys, Pseudemys, Ocadia, Pelomedusa, Pelusios...
 | Sujet: Re: Hermani et Boettgeri...... Ven 8 Aoû - 14:06 | |
| | Chtimi a écrit: | En captivité pour des amateurs éclairés, pas pour tout le monde. Car les gens viennent ici en voulant savoir l'espèce et la sous-espèce de leur tortue, puis ne voient pas d'inconvénients à croiser des sous-espèces différentes, ce qui rendra très difficile voir impossible l'identification des futurs individus. Donc il vaut mieux que ça reste aussi exceptionnel et surtout que ça reste en cercle restreint pour des personnes maîtrisant bien leur sujet. |
tant que les hybrides sont indiqués dans leur descritpion lors d'un éventuel don ou vente, je ne vois pas où est le problème, mais c'est mon avis perso _________________ Venez participer à notre grand débat concernant la protection des espèces ici
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